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owei

unregistriert

1

Donnerstag, 20. Februar 2003, 11:55

Gerüche & Geräusche

Bin ziemlich frech, kaum da schon einen Thread :)

Wie ich in einem Post schon bemerkte, habe ich eine Phobie.

Da meine Schwägerin als Psychaterin arbeitet war ich mal da !
(Sitzungsvoraussetzung : Fester Termin beim ZA)

Ergebnis: Meine Angst schafft eine ziemlich reale Einbildung (unterstützt durch körperliche Reaktionen)
Egal wo ich stand, saß oder ging:
Der typische Praxisgeruch war mein ständiger Begleiter!
Die Bohrer und Absauggeräusche gingen mir nicht mehr aus dem Kopf (erklärt die Nervosität, Schlafstörung etc.)

Ein bisschen Sarkassmus: Toll so ein Psychater!Jetzt weiß ich wenigstens, das ich eine starke Phantasie habe!!!!!!!! :P :P

Hat jemand von euch Erfahrungen mit autogenem Training (wurde mir empfohlen), soll diese Einbildung und Ihre Begleiterscheinungen "dämpfen"?????

gruß
Drop
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Sandra M.

unregistriert

2

Donnerstag, 20. Februar 2003, 13:12

RE: mal was anderes zu Gerüchen und Geräuschen

Hi,

mit autogenem Training habe ich leider keine Erfahrung, aber zu Gerüchen und Geräuschen hätte ich auch eine kleine Kleinigkeit beizusteuern :].
Wir sind alle "nasengesteuert", und unsere Nase wird niemals einen Geruch vergessen, und Gerüche automatisch mit positiven und negativen Erlebnissen verbinden ( wer z.B. in seiner Kindheit je ein heissgeliebtes Kuscheltier hatte, wird sich vielleicht auch daran erinnern können, dass es so gut wie nie gewaschen werden durfte, weil es dann so fremd war, und ein Stückchen Geborgenheitsgefühl nach der Wäsche somit fehlte :), euch fallen bestimmt noch mehr Beispiele ein).
Auf den Zahnarztbesuch bezogen heisst das für mich, dass ich dort niemals meinen Lieblingsduft/ mein Lieblingsparfüm tragen würde, weil ich künftig mit diesem Geruch immer irgend etwas negartiv behaftetes verbinden würde, nämlich Angstgefühle, obwohl ich durchaus positiv von meinem neuen ZA denke.
Auch allgemein trage ich niemals meinen Lieblingsduft, wenns mir irgendwie dreckig geht.
Mit Musik/ Geräuschen ist es ähnlich. So mag ich beispielsweise nicht dieses Klacken von elektrischen Feuerzeugen, bekomme soooooooooooo ne Gänsepelle von diesem Geräusch, und und extrem ungutes Gefühl. Lange Zeit habe ich gegrübelt, woran das liegt, hatte schliesslich vor kurzem die Erleuchtung: Der ZA, der mir damals meinen Zahn extrem brutal zog, benutzte Spritzen, die genauso klackten, es ist das gleiche Geräusch.
Andererseits assoziiere ich mit bestimmten anderen Geräuschen oder auch Musik auch sehr angenehme Erinnerungen.

Meine 10 Cent für den heutigen Tag :D

viele liebe Grüsse,

Sandra
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Hatschepsut

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3

Donnerstag, 20. Februar 2003, 17:34

hej drop;

also, ich hab schon erfahrungen mit autogenem training ... ist ne tolle sache wenn man sich allgemein entspannen möchte.
allerdings halte ich die methode eher weniger geeignet zur angstbekämpfung.

und das angst eine - wie du es ausdrueckst - ziemich reale einbildung schafft kann dir glaub ich jeder aus dem forum bestätigen.

angst ist ja eigentlich auch dazu da um uns - mittels vorstellung - eine möglichst reale sicht der manchmal auch nur vermeindlich lebensbedrohenden situation zu ermöglichen. oft kann die angst uns damit wirklich das leben retten ... manchmal hindert sie uns aber auch am weiterkommen oder ist - wie bei uns - eher weniger gesundheitsfördernd.

alles in allem glaub ich eher dass ein netter und fähiger za dir helfen kann deine angst zumindest vor'm za abzubauen. einfach in dem er dir zeit lässt dich an die behandlungen heranzutasten und so gut arbeitet, dass es fuer dich so gut wie schmerzfrei ist.

vielleicht kann autogenes training dich in der situation unterstuetzen damit du dich dann entspannen kannst. die einbildungen und begleiterscheinungen wird es wohl nicht dämpfen können. da hilft nur neu lernen und gute erfahrungen sammeln.
Je me souviens

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Asmodine

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4

Donnerstag, 20. Februar 2003, 21:58

Hallo owei oder war es drop? :D

weil deine Überschrift Gerüche und Geräusche heisst, will ich dir verraten, dass es auch Praxen gibt, die nicht(!) diesen typischen Geruch haben. Ich vermute es liegt daran, dass dort keine Operationen statt finden. Mit Sicherheit kann ich es dir jedoch nicht beantworten. Leider weiss man nie, in welcher Praxis man landet, wenn man dort telefonisch oder per Mail einen Termin vereinbart.

Gegen die Geräusche ist man jedoch fast machtlos. Wie du hier wahrscheinlich schon oft lesen konntest, nehmen viele Patienten zu einer Behandlung eine Lieblings-CD mit in die Praxis. Warum solltest du das nicht auch können? :)
Hier kommt es auf dein Vertrauen zum Zahnarzt an. Wie Hatschepsut schon sagte, es ist wichtig das du lernst auch positive Erfahrungen zu sammeln und damit die negativen Erinnerungen zu überdecken. Man wird sie wahrscheinlich nie ganz vergessen können, doch man erlebt etwas wunderbares, wenn man nur bereit ist sich darauf einzulassen. Wieder lauthals lachen können, Kontakt zu Menschen zu suchen, die man vorher aus Scham gemieden hat, endlich wieder herzhaft zubeissen und alles essen können. Kannst du dir annähernd vorstellen wie hoch dein Lebensniveau steigt und du dich wieder rund um wohl fühlst?

Setze dir ein Ziel. Kein grosses, nur ein kleines ... die ersten Schritte sind (so denke ich bzw. so habe ich es erlebt) die Schwersten. Sammle hier Mut für die ersten Gehversuche. Frage uns Löcher in den Bauch. Oft ist es so, dass unsere Phantasie mit uns einen Hürdenlauf vom Feinsten veranstaltet, um den vorzubeugen hilft eigentlich nur eine gute, offene und ehrliche Aufklärung.

Lieben Gruss
Asmo
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zoe

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Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Bayern

5

Donnerstag, 20. Februar 2003, 22:44

Entspannung

Auch von mir hier ein herzliches Willkommen hier im Forum owei / drop ! :D

Bezüglich autogenem Training kann ich dir nur eine ureigene Erfahrung / Meinung schildern.

Autogenes Training, YOGA, Selbsthypnose oder andere Entspannungstechniken in dieser Richtung funktionieren - aber eigentlich nur, wenn du BEREIT bist, das auch anzunehmen. Diese Techniken sind Hilfestellungen, aber keine Therapie, d.h. sie können dich unterstützen, werden aber nicht die alleinige Arbeit an dir selber übernehmen.

Mir selber helfen diese Sachen, wenn ich merke, dass ich zu sehr "abdrehe" und mein Verstand sehr in den Hintergrund gedrängt wird, und die Angst übermächtig. ABER: du wirst nicht auf einem Schlag jetzt und sofort die Symptome der Angst los, sondern da gehört auch noch einiges mehr an Arbeit an dir selber zu. Fallen lassen kann man sich nur, wenn man auch genau weiß, was man will. Du mußt dir deiner Ziele sehr bewußt sein, und auch den "Kampf" aufnehmen wollen.

In wie weit konnte dir denn deine Schwägerin als Psychiaterin weiterhelfen ? Hat sie dann weiter mit dir gearbeitet, oder habt ihr es bei dieser einen Sitzung belassen ?

UND: im phantasievollstem Ausmalen von Szenarien, die beim Thema ZA ausgelöst werden, sind / waren wir wohl alle hier Weltmeister !!! Da brauchst du keine Sorgen haben, dass du da so alleine dastehst !! *urgh* .. bei diesem Satz mußte ich mal wieder an meine Anfangseinstellung "sadomasochistischer Menschenfresser" denken - alle ZÄ hier und mein eigener mögen mir das verzeihen !!! :D

Tja, und zu den Gerüchen ... da sind wohl alle Menschen unterschiedlich ... @ Sandra: also ich nehme immer mein Lieblingsparfüm, wenn ich zum ZA gehe, weil ich mich dann so insgesamt wohlfühle .. und ich stimme Asmo zu: es riecht NICHT überall so !!! Warum es in bestimmten Praxen heute bzw. früher so ist / war, weiß ich nicht, aber ich hatte auch diese Vorstellung von diesem typischen Geruch in der Nase und war positiv überrascht, dass es bei meinem ZA nicht so riecht !

Sei ganz lieb gegrüßt, und lass dir hier helfen, wir tun das gerne !
** zoe **
Liebe Grüße von *** zoe ***

Nicht das, was wir nicht wissen, bringt uns zu Fall, sondern das, was wir fälschlicherweise zu wissen glauben. (Mark Twain)
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owei

unregistriert

6

Freitag, 21. Februar 2003, 11:06

Hallo Zoe,

die Sitzungen haben wir bis zu einem bestimmten Punkt weitergeführt (bis ich meinte "ab hier ist es nicht mehr hilfreich")
Ich muss dazu sagen: Ich halte von diesen "Kopfklemptnern" nicht viel, genauso wenig wie von Hypnose.
Es ist ja auch nicht nur der Kopf sondern auch diese "Empfindlichkeit" meiner "Hauer" (Kalt und Warm)

Aber nochmal zum "Geräusch":
Kopfhörer mit Musik ...schön und gut, aber die Geräusche die ich über den Kiefer wahrnehme sind einfach genauso schrecklich....aber da wird man nicht machen können :(

Gruß drop (oder owei wie Ihr wollt)
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Björn

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Wohnort: Hessen

7

Freitag, 21. Februar 2003, 11:37

Hm, ich hab ja in meinem leben auch schon so einige ZA-Praxen gesehn und muss sagen, das mit den Gerüchen ist in den letzten Jahren echt besser geworden. Früher hab ich das als viel intensiver empfunden. Vielleicht nimmt man heute andere desinfektionsmittel oder so...?
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Eli

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8

Freitag, 21. Februar 2003, 13:00

Hi Oweia Drop

lustiger Name. :]
Dieser Geruch in der Praxis kommt wohl von einem bestimmten Medikament, das eben nur in machen Praxen angewand wird.

Autogene Entspannung ist, glaube ich mal, ist schon ein SChritt in die richtige Richtung. Hypnose wäre da der Nächste. Ich verbinde z.B den Bohrer in der Hypnose mit einer Ruckelzuckeleisenbahn(Kindermund). Besondere Gerüche nehme ich hier eigentlich nicht war, soweit ich mich erinnere.

Eine Freundin hat den Trick, sich vorher dick mit Wick Vaporup einzuschmieren, das übertüncht alle anderen Gerüche :D und sich so langsam an den Praxisgeruch zu gewöhnen.

Liebe Grüße
Ela
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romme9

unregistriert

9

Freitag, 21. Februar 2003, 13:15

was riecht denn da so?

hi @ all,

der typische zahnarztgeruch (und der ist sehr anhaltend) kommt in der regel von einem medikament:
es heißt ChKM = Chlorkampfermenthol

das ist ein allroundmedikament zum desinfizieren von Wurzelkanälen und entzündungen in und um den zahn.
die kollegen diskutieren seit langem heftig darüber, ob der einsatz dieses medikamentes das non plus ultra in der zahnmedizin darstellt. diese diskussion müssen wir hier aber nicht führen.
es gibt für jeden anwendungsbereich alternative medikamente und behandlungsmethoden, die teilweise vielleicht etwas aufwändiger sind aber ebenso gute effekte erzielen können. da (wie schon berichtet) der geruch ein sehr guter "erinnerngsträger" sein kann, ist dann oft auch die erinnerung an eine schlechte zahnarzterfahrung an diesen typischen geruch gekoppelt. um diese erfahrung zu entkoppeln, sehen viele praxen (und besonders die praxen für angstpatienten) heute vom einsatz dieses medikamentes ab.

liebe grüße
romme
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owei

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10

Freitag, 21. Februar 2003, 13:45

Hallo Eli,

Du lässt Dich echt auf Hypnose ein?! 8o

Ich habe mitgekriegt das Hypnose gar nicht so ungefährlich sein soll. im Bezug auf
- Wach werden
- Kontrolle abgeben

also einfach ausliefern!? :rolleyes:
Bei mir geht das nicht, da ich mich (innerlich) dagegen
wehre.

Zu Wick Vapurup: Der Za der mich als Opfer hat, bedankt sich wenn ich auch noch "stinke" ;)

liebe grüße
drop
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owei

unregistriert

11

Freitag, 21. Februar 2003, 14:18

Da fällt mir direkt noch eine Frage ein.

Gibt es eigentlich noch andere Betäubungsmöglichkeiten?

- Die Mamutspritze finde ich nicht gerade prickelnd
(Warum ist die eigentlich so rieeeeessssig?)
- Vollnarkose macht mir "Kopfzerbrechen"

Was ist mit "Lachgas" oder ....was weiß ich..
der Mesch fliegt zum Mond und wir müssen immer noch Behandlungsschmerzen erleiden.

Folgendes Ergebnis wäre perfekt (halt Traumhaft):
Keine Schmerzen bei der Narkose, kleines Risiko,
nichts hören,sehen und schmecken .........
und das Highlight: Man fährt mit dem Auto wieder nach Hause :D :D

drop
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zoe

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12

Freitag, 21. Februar 2003, 14:45

Fakten

Hallo drop,

also zuerst einmal ... medizinisch oder therapeutisch eingesetzte Hypnose hat NICHTS mit den sogenannten Show-Hypnosen zu tun!!! Und von "ausgeliefert sein" kann man auch nicht sprechen, weil du bist ja noch da, nur die Reize, die dein Bewußtsein empfängt, sind eingeschränkt. Und diejenigen Ärzte, ZÄ und Therapeuten, die diese anwenden sind auch darin geschult - also keine "Zauberer" ... *grins* doch, ein wenig schon, aber anders ...

Zum Thema Spritze: Ja, dieses Ding sieht nicht gerade sehr schön aus - wäre doch mal eine Idee, dass man die schöner gestaltet, *grins* vertrauenserweckender ... Aber es ist ja primär dafür da, dir Schmerzen zu ersparen und nicht um dich zu quälen !

Zum Thema Geruch: Dein ZA hat höchstens Probleme, wenn du mit einer Alkohol-, Zwiebel- oder Knoblauchfahne kommst .. Wick riecht doch eigentlich ganz gut ... also finde ich .. und überhaupt nicht schlimm!

Zum Thema Kopfklemptner: Hmm, ist eine Einstellungssache ... die haben auch nur einen Beruf, einen der sich mit Problemen von Menschen befasst und sie versuchen zu helfen. Aber auch hier die Frage, ob man bereit ist, die Hilfe anzunehmen. Wenn man eine Therapie selber ablehnt aus irgendwelchen Gründen, dann ist der Erfolg mehr als fraglich.

Liebe Grüße, ** zoe **
Liebe Grüße von *** zoe ***

Nicht das, was wir nicht wissen, bringt uns zu Fall, sondern das, was wir fälschlicherweise zu wissen glauben. (Mark Twain)
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Hatschepsut

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13

Freitag, 21. Februar 2003, 18:43

hypnose --> vorsicht lang

hej drop;

ich glaube hypnose kann man ganz gut mit tagträumen vergleichen oder mit der lektuere eines interessanten buches bei der man in gedanken die geschehnisse aus dem buch mit verfolgt und alles andere um einen herum in den hintergrund tritt.
anders ausgedrueckt. man bekommt das was um einen herum passiert noch mit, aber es interessiert nicht weil man in gedanken mit was schönerem beschäftigt ist.

das "schlimmste" was einem dabei passieren könnte ist dass man tatsächlich einschläft .... aber man wacht auf jeden fall wieder auf. wobei einschlafen dann ja wieder eine gute seite hat. das hätte dann ähernd den gleichen effekt hätte wie eine vollnarkose ... nur eben ohne medikamente ;) --> behandlung im wahrsten sinne des wortes verschlafen :D

und die kontrolle abgeben??
eher weniger.
wenn eine behandlung unter hypnose gemacht werden soll dann spricht dein behandler vor am beginn ganz genau mit dir ab was gemacht werden soll. und wenn ihr euch einig seid darueber, dann wirst du sanft in das land der tagträume geschickt und dein doc darf malochen. und er wird auch nur das behandeln was abgesprochen wurde weil dann alles fuer dich ok sein wird.
falls der za den behandlungsplan etwas abändert hat man jederzeit die möglichkeit aus der hypnose wieder an die oberfläche zurückzukommen und mit dem doc den weiteren behandlungsablauf zu besprechen.
manchmal kann der doc trotz sorgfältiger planung nicht alles voraussehen, und so könnte die eine oder andere änderung im plan erforderlich sein.

in etwa so wie bei einer langen autobahnfahrt auf einer strecke die du tagtäglich fährst. manchmal ist man mit den gedanken völlig woanders und wundert sich dann wenn man plötzlich das richtige abfahrtsschild sieht (behandlungsende). dann registriert man - oops schon angekommen ?? hab ich gar nicht gemerkt - alles ist ok und man ist wieder aufmerksam fuer den stadtverkehr.

vorteil bei hypnose .... du könntest wirklich nach der behandlung wieder mit dem auto nach hause fahren.
bei einer behandlung unter vn oder mit lachgas bräuchtest du einen chauffeur ...

und zum thema mond :-)
heute sind die mittel fuer die lokalen betäubungen so gut dass eine behandlung schmerzfrei gestaltet werden kann. und sollte es trotz allem noch mal ziepen kann der doc auch noch mal nachbetäuben. dann ist es garantiert schmerzfrei.
nur manche zä haben das leider immer noch nicht geschnallt wie das funktioniert. aber es gibt schon eine ganze menge zä die genau wissen wie man das macht dass ein patient die behandlung schon fast beinahe als angenehm erleben kann. :]

ich hoffe, dass ich dir weiterhelfen konnte.
falls du noch fragen hast zum thema hypnose darfst du mir gerne löcher in den bauch fragen :-)
Je me souviens

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hatschepsut« (7. März 2003, 00:32)

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Nomen

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14

Freitag, 21. Februar 2003, 19:33

Ich will auch!!!!!

Hallo Drop,

ich denke wir sind uns sehr ähnlich.

Wenn ich mal aufzählen darf:
Ich hasse diesen Geruch! Derjenige der sich das Zeugs ausgedacht hat gehört eingezuckert in einen Ameisenhaufen gelegt.
»Kopfklemptner« sind mir sehr suspekt – ich hab immer so das Gefühl die analysieren auch die Perforation vom Klopapier. (bitte kein Aufschrei in der Gemeinde.... ich sag nix .... wer’s braucht und wem’s hilft – ist super....)
Kalt/warm Empfindlichkeit ist halt Sche***

Und hier haben sich meine Ansichten in Einsichten geändert:
Zahnbehandlung tut nicht weh!
Spritze tut nicht weh!
Geräusche tun nicht weh!
Hypnose ist kein Hokuspokus


Klar ist es blöd wenn man von jemanden, der das gar nicht nachvollziehen kann, gesagt bekommt: mach mal autogenes Training. Sich mit Hypnose beschäftigen? Nö – sieht man gar nicht ein – vor allem wenn man da an lila gewandete teebeutelschwingende Jesuslatschentäger denkt. Außerdem beschäftigt man sich dabei mit sich selbst. Das ist nichts.
Schade nur das man diese verfluchte Angst hat. Geruch – Geräusche – Spritze – Bohrer – Zahnarzt.

Einerseits hast du schon eingesehen das du was ändern möchtest, andrerseits weißt du nicht wie. Bleib ein bisschen bei uns. Erzähl doch mal warum du so eine Angst hast und dich so furchtbar ausgeliefert fühlst. Hast du mal ein schlechtes Erlebnis gehabt? Das würde uns sehr interessieren.

Einen gravierender Fehler ist mir aufgefallen... darf ihn dir sagen?
Du möchtest keine VN (Vollnarkose) und erst recht keine Hypnose

Aber du möchtest – ich zitiere:

Folgendes Ergebnis wäre perfekt (halt Traumhaft):
Keine Schmerzen bei der Narkose, kleines Risiko,
nichts hören, sehen und schmecken .........
und das Highlight: Man fährt mit dem Auto wieder nach Hause


Frage: Bist du bei deiner Variante nicht ausgeliefert? Du bist ja willenlos.... überleg mal

Und nun das Beispiel Hypnose:
Keine Schmerzen bei der Narkose, kleines Risiko,
nichts hören, sehen und schmecken ......... (nur was du willst)
und das Highlight: Man fährt mit dem Auto wieder nach Hause

So schnell können Wünsche in Erfüllung gehen :D

Das wirst du bei uns sehr schnell lernen... du bist beim Zahnarzt NICHT ausgeliefert – im Gegenteil DU bist es der bestimmt, der zulässt was gemacht wird.

Ach ja und wenn du dich mit den Geräuschen beschäftigen magst – bitte sehr links auf der Seite findest du: »Geräusche in der Zahnmedizin«

http://www.gutezaehne.de/index0.htm

Kann ich nur empfehlen - nachdem ich bei der Bohr-Vorstellung vom Günter Jauch letztes Jahr nicht nur meinen guten Rotwein übers Sofa geschüttet hab, nein ich bekam fast einen Herzkasper vor Schreck.

Liebe Grüße
nomen
nomen

Was man zu verstehen gelernt hat, fürchtet man nicht mehr.

Marie Curie
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owei

unregistriert

15

Montag, 24. Februar 2003, 10:19

Hallöchen,

nicht jeder Mensch ist für Hypnose empfäglich,..so dachte ich. 8o

Das mit der Hypnose würde ich ja ausprobieren, aber anscheinend ist Köln in dieser Frage ein Dorf. :rolleyes:

Gibs in Köln einen modernen ZA ????? X(
(Bin ja schon bereit nach Gummersbach zu fahren, wenns dann sein muß)

gruezi
drop
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Hatschepsut

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Wohnort: Sonstiges

16

Montag, 24. Februar 2003, 16:59

hypnosedorf köln

hej drop;

sicher gibt es auch in köln moderne za die auch die vorzuege der hypnose fuer patienten kennen :-)

ich vermute dass du da noch keine tipps bekommen hast weil schlicht und ergreifend noch keine forumuser ueber erfahrungen oder tipps verfuegt.

wenn du möchtest kannst du mal auf dieser liste schauen. es sind ein paar doc's aus köln mit drauf.

aber wie geschrieben .... ist "neuland" in sachen menschlichkeit und arbeitsweise.
auf der anderen seite gibt es sicher noch viele fuer uns geeignete zä die nur darauf warten von uns entdeckt zu werden.

in diesem sinne.
viel glueck und möglichst schnellen erfolg beim finden deines za.
Je me souviens

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