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xands

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1

Montag, 14. Februar 2005, 11:27

Ich habe es geschafft!!!!!

Hallo zusammen...

Ich habe es tatsächlich geschafft!!! Bin voll stolz auf mich :D :D

Letzten Mittwoch um 14:30 Uhr war mein Termin beim Zahnarzt. Und ich war da! OK. Das auch wirklich nur aufgrund des Durchsetzungsvermögens meines Freundes 8) ,aber ich habs geschafft. Was dann jedoch kam, war echt schockierend. Nachdem ich im Behandlungszimmer fast zusammengebrochen bin und mein Doc erstmal beruhigend auf mich eingeredet hat, hat er dann nachgesehen, ein Röntgenbild gemacht und mir dann die Tatsachen erklärt. Und so siehts aus: Meine Backenzähne müssen raus (ok, von denen hatte ich mich sowieso schon verabschiedet), die letzten zwei Weisheitszähne müssen auch raus (hatte ich überhaupt welche? naja wenn ers sagt :D) und oh mein Gott, eventuell verliere ich auch noch drei Zähne im Frontbereich ;( ;( ;( ;(
Das kann er aber erst sagen, wenn er genau weiss wie kariös die sind. Da das ganze unter Vollnarkose gemacht wird, habe ich jetzt echt voll schiss, danach ohne meine drei aufzuwachen :(
Hat vieleicht einer von euch schon mal sowas ähnliches gehabt? Und wenn ja, wie seit Ihr damit klargekommen? Hattet Ihre eigentlich für den Termin unter Vollnarkose dann einen Krankenschein? Und danach? Wenn mir die drei vorne fehlen, kann ich doch nicht arbeiten gehen ;( ;( Ich sitze im Büro und es kommen jeden Tag Kunden, da kann ich doch nicht als zahnlose hingehen. Mein Doc sagte bis zu diesem Provisorium dauert es ca. ne Woche.. Ich kann doch nicht ne Woche zahnlos herumlaufen..... ;( Bin echt voll am Ende 8o

Sorry dass es so lang wurde.... :rolleyes:
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bella

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2

Montag, 14. Februar 2005, 11:39

hallo xands :]

herzlich willkommen hier ....................

supi , du kannst stolz auf dich sein den 1 termin geschafft zu haben *aufdieschullterklopf*

leider kann ich dir nicht weiterhelfen ...............

hast du über meine ruinenhöhle gesprochen? könnte mein uk sein ;( ;( ;(

ich hab meinen 1 termin am 22.02 und danach wird mein bericht wahrscheinlich sein wie deiner.

wenn er dir alle zieht gibt es doch bestimmt gleich ein provisorium.......das einer so lange ohne zähne rumlaufen muß, habe ich noch nicht gehört. bist du sicher ?

LG
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Snowflake

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3

Montag, 14. Februar 2005, 11:41

Guten Morgen Xands,

und erstmal ein großes: herzlichen Glückwunsch zum vollbrachten ZA-Besuch!

Zu der Frage ob man erst wärend der Behandlung (der VN) als ZA definitiv sagen kann ob die Zähne gerettet werden können oder nicht, kann ich leider als Laie wenig sagen, aber da können Dir sicher unsere lieben ZÄ hier weiterhelfen.

Ja nach der VN ist man krankgeschrieben, wie lange richtet sich sicher nach dem Heilungsverlauf. Wenn Dir die Frontzähne wirklich gezogen werden müssen und Du wider Erwarten wirklich ohne die Frontzähne ein paar Tage durchhalten musst, dann wirst Du sicherlich krankgeschrieben, denn SO kann sicherlich NIEMAND arbeiten gehen.

Es würde dann sicherlich so laufen das erst unter VN die Abdrücke für das Provisorium der Frontzähne genommen werden können, so das das Labor einige Tage braucht um das Provi fertigzustellen. Ansonsten könnte man vielleicht auch überlegen die Behandlung der Frontzähne auf nach der VN zu verschieben, damit man dann keine zahnlosen Tage hat?

Ich drück Dir auf jedenfall die Daumen und sei jetzt schonmal mächtig stolz auf Dich!!!

LG Snowflake
Ängstliche können ihrem Leben nicht viel abgewinnen, da sie ihre ganze Kraft darauf verwenden müssen es nicht zu verlieren.
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xands

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4

Montag, 14. Februar 2005, 12:10

Hallo Bella...

Ich wünsche Dir für deinen Termin am 22. viel Glück und werde Dir die Daumen drücken *ganzfestdrück* Vieleicht ist es ja auch gar nicht so schlimm! Also mein Doc hat mir nur gesagt, dass es im schlechtesten Fall so sein wird, dass er die drei Frontzähne ziehen muss, falls Sie nicht mehr zu retten sind. Meine Backenzähne sind mir dagegen echt egal. Die habe ich sowieso schon abgeschrieben, und da ne Zeit lang ohne rum zu laufen juckt mich nicht. Sieht man ja gott sei Dank nicht :anbet:

Hallo Snowflake...

Danke für deine Antwort bzgl. des KS. Ich hoffe doch dass er mich danach krank schreiben wird, wenn Sie wirklich raus müssen ( Ich bete bis zur letzten Sekunde, dass Sie drin bleiben :anbet:) Er wird sich wohl wirklich während der OP entscheiden und wenn dann bitte auch sofort raus, Ohne Narkose lass ich Ihn da jedenfalls nicht ran, das schaffe ich nicht. Wenns nur ne Füllung wär oder so ok, aber im Frontbereich ziehen? 8o 8o 8o Horror....
Jetzt warte ich erstmal darauf, dass Sie mir den genauen Termin für die VN mitteilen, da wird ja erst mal gesammelt, damit es sich auch für den Narkosefritzen lohnt :D
Also weiter abwarten, Tee trinken und schlaflose Nächte haben..... ;(
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RonjaRäubertochter

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5

Montag, 14. Februar 2005, 14:47

Hi Xands,
erst mal muß ich sagen: klasse, daß Du Deinen Termin hinter Dich gebracht hast und so mutig an Deine Zahnsanierung gehst!!! :D

Ich hab mich auch in Vollnarkose von meinen UK-Backenzähne verabschiedet und bin immer noch der Überzeugung, daß das die richtige Entscheidung war.
Was ich aber nicht verstehe: kann man das jetzt noch nicht sehen, was mit den Frontzähnen ist? RÖ? Normalerweise wird das Provisorium für die Frontzähne schon vor dem Reissen hergestellt!!! Das wäre ja ne totale Zumutung!!! :( :( Oder????
Das Leben ist wie ne Schachtel Pralinen, von allem etwas, drei Viertel mag man nicht...und man weiß nie, wo der Schnaps drin ist.
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xands

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6

Montag, 14. Februar 2005, 15:34

Bin total verwirrt.... Guter Zahnarzt oder nicht?

Und ich bins mal wieder.... 8)
Allmählich bin ich echt total verwirrt. Habe vorhin wegen meiner umfangreichen Extraktionen (schimpft sich doch so, oder?) mit meiner Versicherung telefoniert, da ich so ne komische Zahnzusatzversicherung habe. Die sagen mir nun, es wäre am besten ich solle vor dem VN Termin einen HUK Plan einreichen, um alles gewährleistet zu bekommen. Hm, na gut, klingt ja eigentlich logisch! 8)
Aber jetzt kommt der Haken: Mein Doc kann mir keinen HUK Plan erstellen weil er wohl noch nicht weiss, was alles raus muss und was nicht (So Auskunft der Arzthelferin) (Hoffe nur, ich habe dann überhaupt noch nen Zahn im Mund, wenn ich wieder aufwache 8o)

Ist das normal? Das der Doc vorher nicht weiss welcher raus muss und welcher nicht? Bin total verwirrt.. Meint er es gut mit mir und will versuchen, zu retten was noch zu retten ist, oder ist er vieleicht doch nicht so qualifiziert wie ich hoffe? Ich weiss es nicht..

Und was ist mit diesen komischen Provisorien? Lt. Arzthelferin muss ich dafür wohl nen Eigenanteil zahlen? Auch normal? Und bekomme ich das wohl von der Versicherung dann auch erstattet, ohne HUK Plan? Ich kenne mich da echt nicht mit aus. Kann mir vieleicht einer von euch weiterhelfen? Und was kosten denn solche Provisorien wohl?

Verwirrt, verwirrt, ich raff gar nichts mehr......

letzten Beitrag angehangen von --Snowflake--
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Lili

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7

Montag, 14. Februar 2005, 16:46

RE: Bin total verwirrt.... Guter Zahnarzt oder nicht?

hallo xands
na ich weiß nicht so recht? warum kann der za nicht vorher sagen was gemacht wird. die zähne kann er doch anschauen und röntgen auch!?

ich versteh den za nicht so ganz!!!

trotzdem drück ich dir ganz, ganz fest die daumen und hoffe für dich, dass alles wirklich gut geht!
Ich weiß nicht, ob es besser wird wenn es anders wird.
Ich weiß nur, daß es anders werden muß, wenn es besser werden soll.
3 Implantate, 8 WB's, 19 neue Kronen -überstanden
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ischae

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8

Montag, 14. Februar 2005, 16:50

RE: Bin total verwirrt.... Guter Zahnarzt oder nicht?

Hallo Xands,

da wäre ich auch äußerst misstrauisch geworden.
Brauchst Du für die VN nicht auch eine Kostenübernahmerklärung der KK? Wenn die BA-Zähne nicht zu retten sind, müsste dein ZA aber doch wissen, wie er sich den Ersatz vorstellt und dir genau dafür einen HUK-Plan aufstellen. Das wäre der erste Schritt im 2. Schritt würde ich die Frontzähne angehen und auch dann dafür einen HuK erstellen lassen.
Im Übrigen würde ich genau und schriftlich mit dem ZA festlegen welche Zähne in der VN gezogen werden sollen (Zahn für Zahn). Das hab ich für den Zug-Termin am Mi. mit meinem KC auch so gemacht, der in der ersten Planung auch noch zwei weitere Zähne entfernen wollte (1 WZ und ein kleinen überkronten BA-Zahn) Da mir aber beide keinerlei Beschwerden machen und ich mit dem Satz *die könnten mal Probleme machen* nichts anfangen kann (meine Antwort war O-Ton: ich kann morgen auch vom Stuhl fallen und mir das Genick brechen), habe ich bestimmt (Jawohl) die bleiben drin!. Der KC war damit einverstanden und hatte auch keine Agumente mehr dagegen :-)
So wie Snowie es schon geschrieben hat, würde ich auch die Frontzähne in einem weitern Schritt machen lassen, evtl. können die ja erhalten bleiben.
Mit dem Provi ist es so, auch dafür musst du einen HUK bekommen und die KK gewährt darauf einen Festzuschuss, der Rest ist Eigenleistung.
Es ist wichtig immer vorher die Zustimmung der KK zu haben. Der ZA darf eigentlich ohne vorherige genaue Planung und erforderliche HuK´s garnichts machen, was nachher Zahnersatz erfordert. (right liebe Fachleute?)

Liebe Grüße
Inge
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Schitti

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9

Montag, 14. Februar 2005, 17:09

RE: Bin total verwirrt.... Guter Zahnarzt oder nicht?

Hallo Xands,

ich kenne es eigentlich auch so, daß bei fehlenden Schneidezähnen schon vor der Extraktion ein Provisorium hergestellt wird. Der Ersatz kann ja an Eckzähnen befestigt werden, davor ist dann nur ein Abdruck nötig. Für die Backenzähne hatte ich auch kein Provisorium, war auch nicht nötig. HUK brauchte ich für beides, Provisorium und bleibender Ersatz, schon vor der Behandlung. Der Eigenanteil für das Provisorium lag damals bei ca. 50 DM, den heutigen Stand kenne ich (zum Glück für mich) nicht.
Falls Du dir wegen der Schneidezähne Sorgen machst: Versuche doch einfach mal, ob es nicht reicht, Karies zu entfernen. Wenn sie dann doch noch raus müßten: Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die nur etwas gelockert werden müssen und dann schon draußen sind. Der ZA war schon fertig, bevor ich gemerkt habe, daß er überhaupt angefangen hat.
Auf jeden Fall ist es nicht richtig, daß Du jetzt so in der Luft hängst. Rede doch einfach nochmal mit dem ZA darüber, du mußt doch auch wissen, was Sache ist (Nach der OP im Mund und später auch finanziell).

Ich drücke dir die Daumen, daß du bald Sicherheit hast

Schitti
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xands

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10

Montag, 14. Februar 2005, 17:30

Also so richtig traue ich Ihm auch nicht mehr... Ich habe mich jetzt nochmal dazu durchgerungen, einen Termin bei einem anderen Zahnarzt zu machen. Der ist am Montag schon um 19:00 Uhr. Mal schauen was der dann zum Zustand meiner Zähne so sagt.... Und jetzt heisst es wieder abwarten.....
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bella

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11

Montag, 14. Februar 2005, 17:36

das hätte ich glaube ich auch gemacht. so bist du auf der sicheren seite.

da bin ich ja mal gespannt...............bitte berichte dann gleich, ja?

LG
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ischae

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12

Montag, 14. Februar 2005, 19:24

prima

Klasse, das hast Du genau richtig entschieden :knuddel:
Bin stolz auf Dich. Es ist immer besser lieber noch ein wenig zu warten um dann auch ganz sicher zu sein, dass das Richtige mit den Zähnen geschieht.
Unser Angst sollte keinen ZA dazu verführen können mal den schnellen Euro zu machen.

Liebe Grüße Inge
Die im letzten Jahr auch öfter den ZA gewechselt hat, als die Reifen am Auto :tongue:)
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RonjaRäubertochter

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13

Montag, 14. Februar 2005, 20:57

Na das finde ich aber auch. Das sind ja ein paar Clowns da in der Praxis. Mit der Übernehmeerklärung, das weiß ich nicht, muß glaub ich nicht sein, wenn viel zu machen ist. Also ich hatte son Schein auch nicht und die Kasse hat (glaub ich ;)) alles bezahlt. HuK: naja, gezogen werden muß ja in jeden Fall, das ist Kassenleistung, brauchst noch nix wegschicken. Danach muß das ganze erst mal abheilen (meist min. 6 Wochen). In dieser Zeit kann man ja mal den künftigen Zahnersatz besprechen und den HuK, gibz ja eh nur noch befundabhängige Festbeträge, einreichen. Was Du dann im Endeffekt machst - billige Lösung oder Implantate mit Brilliantverzierung ist Deine Privatsache.

Deinen ZA finde ich auch sehr bedenklich, und Dich in der Ungewissheit lassen, ob er die Frontzähne entfernt oder nicht, unmöglich, wie gesagt, eine Zumutung. Kurz: SPINNT DER? :( :( :(

Alles hast richtig gemacht!!!! :] Viel Glück mit Nummer 2, es gibt ja noch ein paar mehr ZÄ... nicht verzagen!!!

kleine Korrekturen von --Snowflake-- ;)
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romme9

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14

Montag, 14. Februar 2005, 21:30

also ich finde die idee des za ausnehmend gut. erst mal schauen, ob er die zähne noch retten kann und wenn es nicht geht, sie (wie gewünscht) in der gleichen sitzung zu entfernen. leider kann man das in manchen fällen eben nicht vor einer behandlung sagen. und der geplante versuch ist immerhin besser, als von vornherein zu sagen: "die müssen raus!"
es gibt bestimmt auch genug zä, die von vorneherein sagen, dass zähne deren langfristige erhaltung zumindest fraglich ist gezogen werden sollten und nicht um jeden einzelnen zahn kämpfen. ok - die sind dann auf der sicheren seite, weil diese entfernten zähne keine probleme mehr bereiten können. aber wenn die zähne erst mal weg sind, dann wachsen sie nicht wieder nach ;). und vielleicht hätten sie ja doch noch vielleicht 5, oder 10 oder 15 jahre gehalten.

aber wie bitteschön soll der gute za dann mit dem patienten (der friedlich in narkose liegt) besprechen ob er denn einverstanden ist, dass die zähne nun doch entfernt werden müssen? da ist dann vertrauen angesagt.

natürlich kann man bei dieser konstellation vorher keinen hkp für zahnersatz erstellen, weil man ja noch gar nicht weiss welche zähne versorgt/ersetzt werden müssen.
das gleiche gilt leider auch für das provisorium. das zahntechnische labor muss ja wissen, welche zähne damit ersetzt werden müssen, sonst können die das provi nicht herstellen. wenn das alles erst in der vn entschieden wird, dann muss man mit der fertigstellung eben ein bißchen geduldig sein.

eine zweite meinung kann nie schaden aber an dem geplanten vorgehen des za kann ich bisher nicht aussetzen.

liebe grüße
romme
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RonjaRäubertochter

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15

Montag, 14. Februar 2005, 22:33

Sorry @Romme,
das kann ich nicht nachvollziehen, Frauen sind da nicht so hart im Nehmen, wenn sie mit ner großen Zahnlücke vorne aus der Narkose aufwachen. 8o ;( 8o Da MUSS ein Profisorium drin sein!!!! Also wirklich, da wird es doch eine andere Lösung auch geben. Sowas hab ich noch nie gehört und ich hörte schon viel! :(
Nix für ungut Ronja
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romme9

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16

Montag, 14. Februar 2005, 22:48

@ronja

...dann hast du noch nicht genug gehört ;)

wäre es dann deiner meinung nach besser von vornherein gleich festzulegen, dass die zähne gezogen werden solle ohne die chance zu nutzen sie vielleicht doch zu erhalten?

es ist für jeden (frauen und männer) kein schöner gedanke ohne zähne aus der praxis zu gehen und in der regel versucht jeder za seinen patienten eine solche situation zu ersparen aber um den preis einer rel. kurzen zahnlosigkeit könnte man doch um den erhalt der zähne kämpfen oder nicht?

anders herum gefragt - wenn du schon so viel gehört hast: welchen vorschlag würdest du denn als za machen, wenn du erst während der behandlung beurteilen kannst ob die zähne erhalten werden können? eine zweite sitzung und dann vielleicht ohne narkose wollte xands ja nicht haben.
zitat: Er wird sich wohl wirklich während der OP entscheiden und wenn dann bitte auch sofort raus, Ohne Narkose lass ich Ihn da jedenfalls nicht ran, das schaffe ich nicht. Wenns nur ne Füllung wär oder so ok, aber im Frontbereich ziehen? Horror....

liebe grüße
romme
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zoe

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17

Montag, 14. Februar 2005, 23:16

Vollkommen unqualifizierter Beitrag von mir dazu ... waren aber eben meine Gedanken beim Lesen ...

Und genau DAS ist auch ein Problem von der VN ...

Natürlich will man um jeden Zahn kämpfen, aber dann muss man bei einer VN eben 100% Vertrauen zu seinem Behandler haben, dass er nur das allernötigste raus nimmt.

Aber wie soll man vorher ein Provisorium machen, wenn man noch gar nicht genau abschätzen kann, ob da nun die Zähne raus müssen oder nicht .. man kann ja wohl schlecht vorsichtshalber mal für alle Eventualitäten ein Provisorium anfertigen .. da würde die KK aber ganz schön mäkeln.

Aber xands macht das in meinen Augen ganz richtig .. eine zweite Meinung kann da vielleicht schon Klarheit bringen ...

Liebe Grüße von zoe
Liebe Grüße von *** zoe ***

Nicht das, was wir nicht wissen, bringt uns zu Fall, sondern das, was wir fälschlicherweise zu wissen glauben. (Mark Twain)
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RonjaRäubertochter

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18

Montag, 14. Februar 2005, 23:51

Zitat

Original von romme9
@ronja


anders herum gefragt - wenn du schon so viel gehört hast: welchen vorschlag würdest du denn als za machen, wenn du erst während der behandlung beurteilen kannst ob die zähne erhalten werden können? eine zweite sitzung und dann vielleicht ohne narkose wollte xands ja nicht haben.
zitat: Er wird sich wohl wirklich während der OP entscheiden und wenn dann bitte auch sofort raus, Ohne Narkose lass ich Ihn da jedenfalls nicht ran, das schaffe ich nicht. Wenns nur ne Füllung wär oder so ok, aber im Frontbereich ziehen? Horror....

liebe grüße
romme


Nun ja, ich darf da ganz ehrlich sein...ich nehm mal an Du bist Zahnarzt... ich würde (hab mir das gerade in der Badewanne überlegt) ganz genau das tun, was zoe auch in Betracht ziehen würde: nämlich ein Provisorium basteln für den Fall der Fälle. Am besten: Kostenlos, weil man die Krankenkasse ja nicht ansprechen kann auf solche Sonderwünsche, die Kosten liegen auf der Seite des ZA. Ich weiß nicht, was so`ne "Spinne" kostet, nehmen wir mal an 200€, viel teuerer ist es sicher nicht, oder? Und der ZA kriegt doch sicher Sonderkonditionen... klar, notfalls landet es im Müll, aber trotzdem hat es gute Dienste geleistet als Trostpflaster im Fall der Fälle.
Gemessen an dem, was dieser ZA mit einem solchen, zur Verfügung gestellten Möglichkeit an Angst nimmt und damit gewinnt an Vertrauen und neuer Kundschaft (Propaganda von zufriedenen Pat.) ist der Gewinn unterm Strich groß!!!! Falls die Zähne erhalten werden: toll! Eine WB kostet, wurde mir gesagt, 450€, da hat er sein Provisorium doch schon wieder drin! Und was kostet eine Krone???
Mal ehrlich, ich wünsche mir mehr Menschlichkeit. Und mehr Verständnis. Und weniger Pfennigfuchserei! ;)

Andere Möglichkeit: Ganz viel Zeit und Geduld für und mit Xands haben! Noch vor gar nicht langer Zeit konnte sie sich nicht vorstellen überhaupt zum ZA zu gehen, vielleicht denkt sie bald schon nicht mehr so ängstlich an und lässt ihn eben doch "ran ohne Narkose". Weil sie ihm vertraut. Weil sie ihm mag. Weil sie sich nicht mehr fürchtet!
Das Leben ist wie ne Schachtel Pralinen, von allem etwas, drei Viertel mag man nicht...und man weiß nie, wo der Schnaps drin ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RonjaRäubertochter« (14. Februar 2005, 23:54)

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romme9

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19

Dienstag, 15. Februar 2005, 00:38

hi ronja,

jetzt komm mal langsam wieder auf den teppich. :D

nehmen wir nur mal an, deine schätzung würde stimmen: 1 prothese = 200,-€

bei drei zähnen, die in der front als "wackelkandidaten" zur verfügung stehen bedeutet das, dass vielleicht alle oder nur einer oder zwei entfernt werden müssten oder vielleicht alle erhalten werden könnten.
das bedeutete bei der prophylaktischen herstellung einer interimsprothese zum ersatz von 1-3 zähnen und wenn sie dann vielleicht noch nicht mal alle direkt nebeneinander stehen, theoretisch 7(!) verschiedene prothesen, die "auf verdacht" kostenlos vorgehalten werden sollten. so viele kombinationsmöglichkeiten der entstehenden lücken gibt es dann nämlich.das kommt dann bei deiner idee auf 7 x 200,-€ = 1400,-€. und evtl. können alle zähne erhalten werden und man kann nicht mal eine einzige lösung über die krankenkasse abrechnen.

das hat nichts mit menschlichkeit oder verständnis zu tun. ein za hat nämlich verantwortung nicht nur gegenüber seinen patienten sondern auch für seine mitarbeiter, sein labor, seine familie, sich selbst und meistens auch seiner bank gegenüber und dafür hat er einen beruf mit dem er (so schlimm sich das auch liest) geld verdienen muss. da sollte man hoffen, dass er auch ein wenig betriebswirtschaftlich denken kann, denn ansonsten hat er seine praxis nicht lange.

was würdest du denn sagen, wenn dein arbeitgeber käme und würde von dir verlangen, einfach aus verständnis und menschlichkeit, nicht nur ab und zu mal kostenlos zu arbeiten, sondern auch noch geld aus der eigenen tasche oben drauf zu legen? oder gilt deine sicht der dinge nur für zahnärzte?

aber ich denke, dass wir uns allmählich vom eigentlichen thema dieses beitrags (und dabei geht es um xands) entfernen. wenn da also noch weiterer diskussionbedarf bestehen sollte, dann empfehle ich den weg über pn´s oder du machst einen neuen thread auf.

liebe grüße
romme
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Lili

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20

Dienstag, 15. Februar 2005, 07:01

das finde ich schon richtig gut! Auf die paar tage kommt es jetzt auch nicht mehr an - wichtiger ist dass alles sehr gut und optimal gemacht wird - du sollst schließlich die nächsten 30 jahre damit beissen!
Ich wünsch dir alles, alles gute und denk am montag an dich!!!
machs gut bzw. lass es gut machen! ;)
Ich weiß nicht, ob es besser wird wenn es anders wird.
Ich weiß nur, daß es anders werden muß, wenn es besser werden soll.
3 Implantate, 8 WB's, 19 neue Kronen -überstanden
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